肺癌的规范化防治名医大讲堂

主持人：各位嘉宾，各位来宾，大家下午好，今天我们的主题是关于肺癌的规范化治疗，今天让我特别感动的是，据我们开会的时间半个小时左右，会场几乎都坐满了。今天出席会议的领导有广州日报的副总编辑黄卓坚，广州日报政文部的秦主任，广州医院非常支持，下面有请徐院长致辞。徐院长：各位来宾大家下午好，今天非常高兴参加这次活动，这次活动是第五次，前四次活动我没有参加，我不知道这个消息，所以通过今天的坐无虚席证明我们前四次活动取得了非常好的效果，医院待了18年，而且我不是学医的，这18年来，我最大的体会是，医院是干什么的？医院是为病人服务的，为病人服务什么？为病人的健康和生命服务，而在这个服务过程中，有医院内部的？病人来了看门诊，或者住院，有多少应该是在外部的？就是我们经常所说的保健预防，其实应该说，绝大医院外，但是现在发生在院外保健预防太少，医院未来要走的路，只有把外部的工作做好，才能真正的有效保证我们人民的健康，所以我们这次广州日报举办的这个活动，就是在这个方向迈进，就是希望在院外能够保障大家健康生命安全，所以从这个意义讲，我觉得广州日报是走在了时代前列，作为医疗机构，我们是非常希望能够在预防保健方面，最近有一个时髦的说法是治未病，在这个方面能够成为我们将来工作的重点之一。大家也知道，目前在这方面的工作，由于我们的社区医疗不发达，家庭医生还没有建立起来，更多的是我们在尽义务，但是我认为这个义务尽得值，今天我特别要感谢广州日报的领导来，我们的媒体能够在这个方面做工作，既是有利于我们的患者，又是有利于我们的社会，对我们的构件和谐的医患关系也是非常好的推动，谢谢广州日报。另外也感谢今天大牌专家教授，吴一龙教授是著名的肿瘤学专家，另外是杨衿记教授，他自己长期从事肺癌的研究，他们是一个非好的团队，大家都知道，在肺病这一块的发病率很高，而且让人感到痛心的是，由于老百姓的保健意识不够，很多病人来了发现晚了，其实我们可以做得更好，这部分的工作做好了，比我们药厂研究更好的药会更好，早期预防防治是关键。在此感谢吴一龙教授和杨衿记教授，谢谢你们，谢谢大家。最后祝名医大讲堂的活动圆满结束，第六次我们的会场会不会要把这个门给拆了呢！（笑）主持人：下面有请吴一龙教授，吴教授是国际上都赫赫有名的肺癌专家，是国内的学术带头人，有请吴一龙院长。（网图）吴一龙：各位下午好，首先非常感谢广州日报办的这个名医大讲堂，那天黄总和陈记者找我的时候我心里在想，这种有没有人听呢？他说广州日报的品牌就可以吸引很多人，所以非常感谢黄总、秦主任以及陈记者。我从医30多年了，30多年在非常多的场合我都是跟我们的医生们讲课，我极少跟普通老百姓讲课，所以我心里想说我讲的能不能听懂，因此这个挑战希望大家可以告诉我说，你们是否听得懂。这一张图片告诉我们说，在中国目前肺癌的情况是什么样的？发病率的情况是怎么样的？这个是在我们全国有一个叫做肿瘤发病的登记系统，登记系统是采样20几个城市跟农村，然后没面都要报给世界卫生组织，就构成了中国肺癌发病率，这是所有的，上面图显示是男的，下面显示为女的，排在最多是肺癌，而男的跟女的也一样，最常见的也是肺癌，也就是说，肺癌已经成为中国老百姓，不管是男的还是女的最常见的一个癌症。中国现在每年有多少个肺癌病人？新发病60万，因此可以看到这个数字给我们看到一个残酷的实施，中国肺癌的发病率是非常严重的，我们拿一个图看一下，这个是上海，上海每天有人得了癌症，每天有82个人死于癌症，其中70人是男的，50个女的，死于癌症男的是50、女的死亡是32，也就是说，从全国来讲，肺癌是一个非常大的问题。是不是最近的肺癌特别多起来还是跟以前的差不多？大家看一看，这个是男性发病率，这个是女性发病率，大家可以看到，这是年的数据，这个是年的数据，不管是男女，我们都可以看到这个发病比过去大大的提高的，也就是说现在的肺癌比过去多了非常多，不管是男还是女。看了这个之后大家就会问，为什么会这样？为什么会越来越多？原因在什么地方？我们来看一看，这是我在微薄上下载的一张图，是中国癌症村的地图，我们有一些村长，有一些地区的癌症特别高，这个图可以看到密密麻麻几乎都是癌症村，在我们的东部地区，中部地区都有这样的情况，癌症已经变成一个非常非常需要我们高度重视的问题。

为什么会得肺癌？

在中国，这是来自我家乡潮汕地区的一张图，这么小的小朋友，在抽烟，所以我可以告诉大家，抽烟是最大的问题，这个图是告诉大家这个是抽烟的肺，这个是不抽烟的肺，这个图更形象了，抽烟的话得肺癌就非常靠近中央的位置，今天我们就知道，吸烟得肺癌跟不吸烟得肺癌是不一样的，为什么不一样？等一下在说。在座的人会问我一个问题，抽烟得肺癌，邓小平同志抽烟抽了这么多年也活了很久，我们的统计数据告诉我们，现有抽烟得肺癌的机率比不抽烟得肺癌的机率大概要高3-10倍。过去有一个观点说，一个人抽烟时间越早越长得肺癌的机率越高，我的前任的院长，他在差不多59岁的时候开始抽烟，抽烟的时候他就宣布，我是收到吴一龙的影响就抽烟了，为什么？他听了我一句话，抽烟经过很长的时间，从开始抽烟要得肺癌要20年，因此说如果我现在抽烟，20年之后我80岁了再得肺癌也够了。实际上是一个非常大的误区，我们大概知道癌症是跟人体的基因有很大的关系，如果基因产生改变的话就会得肺癌，抽烟的人怎么引起基因改变呢？如果你抽十根烟，你的身体就有一个基因突变，算出来了，我们身体非常多的基因突变，但是加入突变在重要的基因上你就得肺癌了，所以现在越来越多的人得肺癌，原因在这里。抽十根烟你的一个基因会突变，当重要的基因突变时你就会得肺癌。第二个问题是非常严重的问题，大气污染，这个是我们可爱的北京天安门，我们看到这个片子时，我以为是北京推出来的新十景，这么大的雾霾，什么都看不到，北京电视台看不见，雾霾非常的严重，上海老百姓戴这口罩骑自行车。雾霾是什么？都是非常丑恶的东西，一个一个，小的三头六角，一到器官里面就会损伤我们的器官。去年的十月份，世界卫生组织第一次告诉大家，雾霾、大气污染，PM2.5是一个重要的致癌物质，宣布了。重要到什么程度呢？它的危险登记相当于我们吸烟，也就是说，雾霾引起的肺癌的机会跟我们抽烟的机会是均等的，这就是中国非常大的环境问题。这个是中国污染的情况，北京、上海、广州，我生活在广州应该高兴，比起北京和上海好，但是比起东北、西藏这些地方，我们还是有问题，所以今天来讲，在整个大气污染已经成为威胁中国老百姓一个非常严重的问题。还有什么问题呢？这个是水的污染，这个是河南新乡孟姜女河，孟姜女哭倒长城，就是她的家乡，这条河已经变成红色了，这绝对不是风景区，因为从90年代开始，周围很多纸厂污染了这条河。（PPT），河流被污染，所有的鱼都死光了，在污染的情况下，另外一个问题是什么？我们的老百姓带的东西，抱这一个小孩，压力非常大，生活的压力非常大，因此把污染加上人的压力结合起来就是非常大的癌症。中国肺癌流行病学变化的特点：我们从中等发病国家变为高发国家，我们肺癌是世界第一发病大国，第二、大气污染明确为致癌因素，不吸烟女性肺癌迅速增多，腺癌超越鳞癌成为肺癌亚型首位。我们怎么预防肺癌呢？我想第一个预防是不吸烟，叫你家里的那一口也不吸烟吧，叫你的孩子也不吸烟吧，大气污染每个人都有责任，比如说家里开车的，尽量几个人拼车，少开一台车就可以减少一些大气污染，我非常担心的一个问题是，大气污染对每个人好象很远，又好象很近，因此我最近的十年我一个观点产生非常大的一个变化，预防是对的，我们应该做，但是生活在今天的人，我们应该要考虑一个问题，这个问题是什么？如何早期把他发现，因此从预防到早诊，全世界非常长的时间，我给这个图是吓唬你们让你们看不懂，这是科学研究，告诉我们，我们找到方法，这个土告诉我们已经发现的方法，这个方法是低剂量的螺旋CT可以筛查可降低肺癌死亡率，能够起到很好的发现早期的肺癌。什么叫低剂量的螺旋CT？就是我们现在的CT，但是给我们来做筛查的时候，把那的剂量降到最低，我们过去照一个正常CT的话，用低剂量CT大概是10%，为什么要做这样的剂量呢？低剂量的螺旋CT可以告诉我们，我们面对的是正常人，我们用非常低的剂量才能对正常人产生损害，这是医生的出发点。CT跟过去的照片有什么部分不同，最大的不同是分辨率高了，过去照胸片，可能发现3公分，而现在能发现5毫米，我给大家看几个图，这个地方就像是玻璃，我们看不太清楚外面的，这种是低剂量的螺旋CT能够发现，因为我们一般的透视和胸片是看不到的。这个病人做完手术，我们在显微镜下看到了变癌了，早期发现有什么作用呢？好处在什么地方？早期发现的话，生存率非常好，可以生存10年，利用早期发现，实际上我们把肺癌治好了，也不用做化疗了，手术切一切就治好了，提倡大家早诊，听完课之后，希望大家每年拿出块钱进行螺旋CT，这些钱可以省出来，比如说不抽烟，少抽烟，少上几次茶楼。低剂量的螺旋CT筛查被全世界列为年医学一大进步，我们可以发现更早的肺癌，发现之后不用觉得怕，可以治好。既然可以早期诊断，如果觉得块钱也舍不得花，那怎么发现症状觉得有肺癌呢？但是希望大家不要等到有症状才发现，有症状检查有可能是早期，也有可能是晚期，最常见是咳嗽，咳嗽你从来没有咳嗽的，突然咳嗽，又没有发烧，那心理就要想一下，如果治了好不了，就要赶快去检查。第二个，如果之前你一直咳嗽，但是发现咳嗽性质变了，比过去有不同就要注意了，由于咳嗽诊断肺癌大概是40-75%，呼吸困难，胸痛，其中最大的问题是咳血，咳的是一点血丝，这是最危险的，其他的像体重减轻，食欲减退，发热、贫血。因此我们说靠症状来诊断肺癌是一个不可取的方法，因为它容易跟其他病混淆了。我们再给大家看看两张图片，胸前有一些青的东西，这些血管意味着我们肺的肺癌压迫血管，使血管血回不到心脏。这个是手指，手指像不像鼓锤，这也可能是肺癌。万一事情变成事实了，要怎么办？要治疗前要唱好三部曲，第一部曲，我们要跟医生商量，是不是肺癌，第二步曲，严重到什么程度？第三部曲今年的医学，最近这几年的医学，看看基因，我们问有没有特异基因的改变。如何确诊肺癌？我们必须要进行病理诊断，我们必须要取一块东西出来，用显微镜看，我们知道癌细胞跟正常细胞在显微镜下就原形毕露，很凶，正常的细胞看起来很温和，病理诊断可以把肺癌分为两大类，叫做消息报肺癌，非消息报肺癌，这一步非常重要，小细胞肺癌的治疗跟非小细胞治疗完全不一样。方法：我们有手术，有活检，有穿刺，这张图给大家看的是穿刺。还有一个误区：动一动肿瘤会加速扩散，这是部队的。中国一年60万肺癌病人，全世界一年接近万的肺癌，绝大部分从这个方法取得诊断，上亿的人没有发现运动会导致肿瘤加速扩散。第二步曲，肺癌的严重程度，是肺癌在这个地方还是已经跑到另外一个地方，所以我们有一个词叫做分期，我们用的检查方法是PET/CT，最遗憾的是做一次大概1万块，太贵了，所以很多地方采用脑做一个磁共振，胸部做一个CT，骨盆做一个磁共振，其实钱加起来差不多，所以还是做一个PET/CT。PET/CT是怎么回事呢？这个是用CT做的，一大团东西不清楚是什么东西？扫描时发现这个地方特别亮，为什么？因为我们利用的癌细胞跟正常细胞差异做的，癌细胞长得比较快，所以吃葡萄糖比较多，所以我们就打进去，癌细胞就特别喜欢吃。这个是CT跟PET联合在一起，结合在一起，就可以看到癌细胞长在这里，PET/CT两者结合，一种是有很好的定位，一种是发现癌细胞喜欢吃糖，分期非常重要。第三部曲，是否基因改变？这个是土耳其的家族，你们看他这个走路的方法像什么？像古代的猿人，这家人为什么这么走路？现在发现他的基因突变回到猿人基因去了，所以基因是非常重要的，基因决定每个人长得怎么样，你的头发怎么颜色，你的眼睛是单的还是双的。我们看看基因是什么东西呢？这个是身体细胞里最核心的部分，像一个楼梯一样，所以我们叫螺旋，没有楼梯格这个地方如果一变，基因就变了，基因一变就会导致很多的问题出来。我们在肺癌最成功的地方发现那些基因突变，而且基因跟哪些肺癌有关系。

我们看看基因有什么作用？

这个图是什么？2.1、2.4、3.5，这是活的时间长短，第一个图2.1是什么？是到今天没发现任何基因改变，有一个基因改变，但是你没有特效药进行治疗，就是这个时间，下面的数额是你有基因改变，又有特效药治疗，就是这样的数字。这个图是今天在市场上能够买到的，一个基因叫做EGFR，一个基因叫EML4-ALK，这两个基因经过十年我们发现有特效药可以治疗。这个是我们研究所做的工作，我们把中国肺癌分为四大类，一类是腺癌，腺癌不吸烟的这群人我们不知道只有12.7%，淋癌如果不吸烟，高达86.6%不知道怎么得癌症，所以吸烟是很重要的原因，所以在这个意义上还是不要吸烟。检测完了，分期也知道了，很多家属骗他不是得肺癌，医生你帮我骗骗他，这一种从现代医学观念来讲是错误的，你看这个小孩子掉到水里时非常恐惧，但是有人拉这他的时候，他会拼命的拉上来，所有癌症病人都是一样，如果不是得癌症，那你要我去看医生干什么？第一个首先把你的亲人跟你建立在一种欺骗的基础上，一旦欺骗了就不配合了，所以骗是不应该的。现在医生知道了，一个人知道得癌症最难过的时间是在一个月内，过了一个月，95%以上就走出来了，因此，如果我们是家属得了癌症，我们会告诉他，我们会跟医生配合起来，告诉他说，你得了癌症，医生是有帮助，做医生和家属的责任是帮他走过一个月时间，走过去之后就非常配合，我们就可以进行治疗，因此我们说，肺癌不告诉患者本来是一个非常错的错误，但是我们要建立起他的信息出来。肺癌治疗方案要根据你的研究程度来决定你的治疗方案，如果是一期的，毫无疑问手术是最好的，一期的什么都不要想，赶快让医生做手术，可以彻底的治愈，如果到了二期，以手术为主的综合治疗，如果到了三期，比较严重的程度，以非手术为主的综合治疗，这时候做手术反而适得其反，反而会得到不好的结果。如果到了第四期，我们是以药物为主的治疗。首先要对肺癌进行分类，看是消息报还是非小细胞肺癌，然后进行资料分析肺癌的分期，然后根据基因结果决定肺癌的治疗方案。化疗的时候有一个误区，化疗不分好坏，把正常的细胞也杀了，坏的细胞也杀了，化疗之后你人也没有了，实际上不是这样的，化疗是针对癌细胞长得比较快，所以只对长得比较快有作用，身体有什么东西长得快？第一是头发，长得快的会受到药物的影响，所以化疗会伤了头发，如果化疗完之后，头发会长出来，而且比原来的头发长得更好，所以脱发大家不用太担心，所以说杀肿瘤细胞也杀正常细胞，一方面也是对的，一方面也是错的，它只是对长得比较快的细胞有作用，所以化疗大家不要太担心。上面的红线是做化疗生存的机会，下面是不做化疗的生存机会，差别还是很大的。第二个误区，很多人告诉我，一个非常早期的肺癌死都不肯做手术，做手术大概有一、两个小时，你什么都不知道，现在你们看到，今天的手术跟五年前完全不一样了，我们只是在身体打两个孔，这种就非常安全，做完手续之后就两个小小的疤，现在的手术非常安全，在广东省肺癌研究所，70%以上都是这样做的，30%为什么不做？因为发现比较晚了，比较严重了，手术处理不了了。治疗之后我们应该怎么做？第一、头两年之内，每三个月要检查一次，检查照一个片子，医生给你体查一下，3-5年每半年进行检查一次，5年以后一年进行体检一次，我们看看有没有复发或转移，看看生活质量评估。谢谢大家。主持人：谢谢吴院长，让我们再次以热烈的掌声感谢吴一龙。接下来有请杨衿记主任医师，今天给我们讲讲肺癌如何合理用药，有请杨主任。（网图）杨衿记：尊敬的各位嘉宾大家下午好，一看到我这个架势就知道我是长期第一线的医生，跟很多的患者和家属打交道，前面我的老师吴教授讲了非常规范的诊断治疗，我想从一个，也是讲故事的方法给我们讲讲肺癌，得了肺癌之后如何正规的处理它？我是内科医生，更愿意跟大家分享一下，在把握病种总体诊断治疗，药物如何使用，这是一个非常关键的治疗。在年6月28号在北京开了“合理用药”大会，我当时是专家组的一员，讲到合理用药，在抗生素领域非常重要，在肿瘤领域也非常重要，说到规范，一个系统疾病有一个规范，规范跟我们一般的指南有什么不一样的地方？大部分都来源于科学研究的证据，来源于我们经验的总结，规范跟指南有两点不太一样的地方。第一、规范是在很大程度上代表了国家和政府相关的管理部门的意志，要求这个行业的工作人员强制性执行的。第二、我们在医疗实践中或多或少出现法律法规问题和医疗纠纷，出现法律法规问题和医疗纠纷怎么样？这时候我们更应该尊重的是规范，而不是一般的指南，况且指南有国家和地区的不一样，所以规范很重要。所谓一个内科医生，我专注于合理用药方面，在临床门诊，病房工作的重要一方面，特别是患者朋友，家属朋友谈三个问题，第一个有关早期肺癌，早期也需要治疗，也有用药的地方，第二部分，到了中晚期肺癌，这时候可能要用化疗的药物，用放射性的方法联合起来把病控制得更好，第三到了相对晚期，手术会放疗，或者是靶向药物，未来可能还有一些正在研究中的免疫治疗，到目前还不能作为常规的临床使用，只是医院举办的一些实验。下面我讲一下关于早期如何用药，这个病人是56岁的男性病人，不吸烟，什么问题都没有，有一点咳嗽，当时发现了一个小病灶，当时诊断是小肺癌，做了手术大概是1.5公分，诊断是病理的分期，这个患者病理分析是TEA，肿瘤最大径是小于2公分，是属于早期，按照目前早期病人到底该怎么样综合治疗？这个病人除了清扫淋巴之外，送检了右下叶肺为内前基底段肺癌，肿物侵及胸膜致其增厚，瘀血，是属于野生型的，当时做了病理的检测和基因检测。早期是否需要术后的药物治疗？家属给了我这张图，在当地做了化疗的，这个患者做这个化疗是怎么做的？年2月22年做化疗方案，第一次打了小牛脾提取物，23号还是打这个，24号打多西他塞，第四天依然打了小牛脾提取物，最后一天还开了一堆的药物，给了这样的治疗，这个事情发生在年，两年前的时候规范已经出来了，这样的做法对不对？对中华人民共和国卫生部颁布的标准对照一下，1A期手术做完后需要哪些治疗？1期首选手术，也做了清扫了，第二条不讲，第三条，这个病人既然手术做得很干净了，不适合做术后化疗的，但是这个做了化疗，为什么？当然我们这是推测，我认为广东省肺癌研究所还是比较规范的，所以我们分析一下，比如说肺癌辅助化疗？或者是个人与集体利益的驱使？或者是主管机构对“辅助药物”的审批与监管失控，第三，患者求医心切，贪图方便，轻信非专业者。还有一些不是腺癌的，如果是一期的小细胞肺癌，可能长得更快，对一个小细胞肺癌进行手术，病理结果是小细胞肺癌，也没有扩散，这种特殊情况下，小细胞肺癌占总体肺癌15%左右，如果是这样，小细胞肺癌一期还是要求术后的辅助治疗，这是少数的情况。第二个案例，这个是抽烟患者，已经做了手术，是属于三期的三B期，稍微比较严重了，术后他也做了三个基因的检测，一个是EGFR五，是野生型，KRAS也是野生型的，EML4ALK也是野生型的，后来医生没有推荐他做化疗，推荐了靶向治疗，这个患者做的靶向治疗对不对？三期肺癌做完手术之后要不要做靶向治疗？我对这诊疗规范对照了一下，一般按照手术之后，推荐含铂两药方案，这里并没有提到所谓的靶向治疗，并没有提到所谓的免疫治疗，什么原因呢？除了一般的国家的规范之外，还有专家共识，每年中国肺癌论坛，也是做出专家共识，一般不建议靶向治疗。到底靶向治疗有没有提高疗效？有没有提高生存期？目前不知道，医院，有条件的患者进行做五临床实验，最后患者没有免费，是自费的钱买的，所以看出来这不是参加临床实验的，所以这个患者进行靶向治疗是不对的，这与我们的医学精神是格格不入的，或者是过度治疗，花钱买难受，国外有一个口号是以患者利益为中心，你不病人利益放在第一位，这个医生才受欢迎，如果过度医疗，这个医生是不受欢迎的。第三个案例也是理解性的免疫治疗，我用药把体内的免疫功能激活了，让免疫细胞对抗癌症细胞，理论是比较好的。这个病人用了甘露聚糖肽胶囊，我百度了一下，说这个药物怎么怎么样，能激活某些所谓的体内免疫细胞，共同提高免疫功能来达到效果，放疗化疗配合使用的说明书，上面有国药准字，这个患者用了，是自己掏钱，一个月好几千块，出现了听力的严重下降，这样子的情况，病人花钱招罪了，又没有提高生存率。我后来看了这个药，这个不是临床实验受试者，因为使用一种药物出现这么严重的双侧听力下降，严重影响病人生活质量，这是严重不良相关事件，种种方面推测，这个药不是参加临床实验免费赠药的，这样做，某些个别医生，个别科室受利益的趋势做这些治疗，主观机构对这个辅助药物是否也有监控失责的思考。对于早期肺癌，一期手术后不需要任何药物的辅助治疗，如果是小细胞肺癌是需要辅助治疗，二期、三期手术后辅助治疗一般3-4个周期，目前为止没有证据表明要推荐术后靶向治疗。第二部分是中晚期不能手术的，推荐同期或序惯的化疗、放疗，之后不需要再巩固化疗，很多患者家属讲了，做了化疗放疗肿瘤还在，到底怎么做？是否真的需要化疗？之前研究证明其实是不需要巩固的化疗。今年6月份在美国开个一个会，刚好是对同期化疗的一个补充，这个研究05年开始了，是韩国领导国际多中心临床实验，他把不能做手术的，同期放疗化疗患者做完化疗放疗之后分为两组，一组继续化疗，这组叫巩固化疗组，另外一组，回家观察，定期看医生，结果出来两个指标，无进展生存期，从治疗开始到肿瘤复发、转移或者是出问题，恶化，这段时间是无进展生存期，这个研究很严谨，个病人，时间4年多，巩固化疗组并没有得到延长，两组都是8个月-9个月，两组生命线基本重叠在一起。另外一个是总生存期，从治疗开始到最后离开这个世界，这段时间叫总生存期，随访时间4年多，得出来这两组病人，两条生存曲线几乎重叠在一起，说明巩固化疗组的总生存跟普通的观察组看，也没有显著提高，都是20来个月，病人就走掉了。这个研究虽然是刚刚6月份在美国临床肿瘤大会公布的，这个结果可能会改变临床实验，因为病人不需要这个治疗，它就会省钱，可以减轻很多不必要的副作用，到目前为止，我们觉得对三期的不能做手术的，中晚期肺癌的患者。大家觉得放化疗之后有肿瘤回家不是等死吗？患者和家属很多不满意，不满意我们要做新的探索和研究，这时候鼓励新的药物、方案做临床实验，包括免疫药物的治疗，包括分子靶向治疗，鼓励有条件的患者，医院开展临床实验，让有条件的患者参加临床实验。广东省有这项研究，叫INSPIRE：同步化疗后有效或病情稳定者，注射瘤苗，看到底能不能提高疗效？提高生存期？对中晚期不能做手术的患者，我们一般推荐同期或序惯的化疗、放疗，同期化、放疗后不需要巩固化疗。第三方面是晚期的肺癌，我们看到晚期一线治疗，含铂两药方案为标准的一线治疗，EGFR突变患者，可选择靶向治疗。对于EGFR基因突变推荐靶向治疗，如果没有我们不推荐一线靶向药物。为什么对没有突变的患者，为什么不推荐用靶向药物呢？左边有突变的患者，靶向治疗显著好于化疗，没有基因突变，化疗好于靶向治疗。一线靶向药物会减少52%的进展风险，如果没有突变的话，采用靶向药物会增加%的进展风险，接近两倍的风险。没有做EGFR基因检测，一线使用靶向药物是有害的。有一种特殊情况，我EGFR没有做，但是患者情况很痛，这种情况下不允许做化疗，他没有体能，没有条件，这时候能不能用靶向药物进行治疗，突变的话就选择靶向药物进行治疗，临床优势患者是不抽烟或者是少抽烟，我们叫临床优势人群，这样做可以减少36%风险，且充分的知情同意的才可以这样做。大家讲靶向治疗这么好，就不愿意选择放疗化疗，这样对不对呢？这个是部队的，有一个研究说明问题的严重性，这三条曲线，中间这条是基因突变患者，一辈子不进行放疗化疗，进行靶向治疗只有2年生存期，黄色是放疗化疗然后又靶向治疗，有三年的生命生存期。回到现实生活中，中国大陆目前EGFR基因检测是比较糟糕的，前几年是10%左右，这几年有进步了，可能有20%的送检率，80%达不到一角基因检测，日本送检率达到40-60%，还有一个问题，医院进行报销，做出是基因突变可以报销，如果不是基因突变就不能报销，很多患者看，靶向治疗好，没有诊断，第一步都没有走，没有做病理分析就做靶向治疗，第二种情况，他没有做基因检测，病人只是觉得得了肺癌，没有抽烟，就没有进行从基因检测选择病人用药，第三种情况比较糟糕，因为没有医保，没钱用不起，逼他走一些水货路线，很便宜的，目前1、2千块钱一个也的，这种局面我们分析起来，国内有的医生、医院，或者一些家属为什么会出现没有走一部曲，二部曲就进行靶向治疗，他们就是试错心态，对了就好了，这些是没有基因检测，没有医学的检测下进行试错，这跟我们的精准医学格格不入。第二，医疗法规和制度不健全，第三，有些人利用所谓的空间，个别商人，个别医生利用所谓差价进行中饱私囊，比如说国外这个药2千，在国内5、6千。我们谈的二线治疗，当一线治疗方案失败之后，我推荐的二线治疗，厄洛替尼显著优于安慰剂，吉非替尼与多系他赛平分秋色。科技在不断的进步，我们对二线治疗还是有比较重要的发现，研究，这三年来，第一个研究是年，对EGFR野生型晚期肺癌二线治疗，靶向PK治疗，证明化疗是好过靶向药物的。所有的研究成果，科技进步的成果都要有跟社会接纳的过程，目前讲这种接纳过程还没有完全把我们的规范更新，作为一个商业公司肯定不想更新这么快，医保也是没有覆盖到广大的城市，进行全面的医改。第三部分的小结，不管是一线治疗还是二线治疗，一定要基因突变检测，敏感突变进行靶向药物，如果没有突变就进行化疗，EGFR突变者一生中必须用上靶向药物和化疗，对没有突变患者或者没有做检测的使用靶向药物是有害的。早期肺癌术后不需要任何抗癌药物，二期、三期病人推荐常规的术后辅助化疗3-4个周期，中晚期肺癌放化疗为主，不需要进行巩固化疗，建议有条件的亿元开展新型靶向药物，免疫药物的实验，第三、谈到晚期肺癌，不管是一线、二线治疗，治疗前都要进行基因检测，阳性患者才推荐用靶向药物，如果没有突变或者没有做的话，这些患者一般推荐化疗的治疗。谢谢大家。主持人：下面时间进行嘉宾提问环节。提问：八个月前做了低剂量螺旋CT？8个月之后有复发，而且有增大，怎么办？吴一龙：我们看低剂量螺旋CT，我们都要放大看，如果短时间内出现变化就要积极处理。提问：需要做什么？吴一龙：进行观察就行了，然后进行复查。提问：怎么不生这个病？吴一龙：很多因素都会引起这个病，怎么回得这个病，估计两辈子都回答不了。提问：在饮食上有什么忌口？吴一龙：肺癌跟吃没有关系，跟呼吸有关系，根据我个人的经验，我强烈推荐你不要吃狗肉。提问：我吃了一个药，吃了将近5万块，但是一定效果都没有。吴一龙：你现在的肿瘤长到6公分左右，我们可以做其他的基因检测。如果你不想做基因检测，就做化疗。提问：我已经吃了两年过一个月药，最近检查转移到头脑了，我有点担心？吴一龙：现在在座很多人都在参加我们所谓的临床实验，为什么有临床实验，是我们对医疗上的问题还搞不太清楚，因为需要搞清楚需要临床实验，第二、所有能在这边做临床实验，都是世界上经过多重考验最好的药物，但是你们要知道拿到证据必须要有非常严格的规定，这个标准符不符合，那个标准符不符合？你参加临床实验感谢你，你对我们人类做了非常大的贡献，因为你提供了非常多的数据给大家。提问：我做完手术之后，有医生建议我增强免疫力，有医生说打不打都一样？现在问能否可以打？打了之后有没有副作用？吴一龙：首先我告诉大家，我是一个医生，但是我非常的告诉大家，是药三分毒，没有一个药用下去是没有副作用的，第二、你真的需要还是不需要？如果按照杨主任介绍的，你是完全不需要。提问：我太太现在在广医做手术治疗，右下肺有三个点，作活检后有两个是癌，有一个不是，右肺上还有一个点，左肺上还有三个点，这种情况，是否需要把全部的点都切掉，如果不切，他们是否会转化成癌？吴一龙：有几个基本原则：第一、你太太的肺癌和其他的肿瘤肺癌有一点不太一样，因为它是多发的，这种情况发生率比较低，第二、这种多的小小点，有可能是，但是发展会非常缓慢，根据刚才讲的这两点，你已经做了一次手术，不建议再次做手术，有可能在做下去，再出来最后把肺都会切掉，建议不要太急于马上化疗或者吃药，先慢慢观察，如果长得非常慢，有可能观察2-3个月一点都不会长大。提问：现在基本的治疗方法是放疗和化疗，而民间的一些中药治疗是否有效果？而饮食上的疗法呢？杨衿记：饮食上的疗法是广告效应而打出来的噱头，没有太大的效果，没有太大的帮助，还浪费钱。对于免疫医疗，今天没有展开，抽血之后把淋巴细胞培养一些，激活一些倍数扩大再输回，这种方法是走不通的。有针对性的靶点的药物激活抗肿瘤的药物还是有前途的，目前在中国还没有做，在国外有做一期，二期的实验，还没有正式出来，不主张盲目的做细胞的治疗。期待一些新药，新型的分子靶向的免疫治疗，还是未来的出路。主持人：今天的节目到此结束，谢谢大家。明天、后天在广州日报的健康版将会有项目的报道，以及本次节目将在大洋网进行图文直播。（来源：大洋网-07-15）预览时标签不可点收录于话题#个上一篇下一篇

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